Как уменьшить сумму налога по УСН на сумму взносов в ФСС в случае, если взносы фактически не платятся?

Comments

• Цитата: Я уменьшила налог на сумму начисленных взносов в ФСС(

  Думается мне инспекция права. Организации и предприниматели, которые применяют специальный налоговый режим, сумму пособия по уходу за ребенком не учитывают при расчете единого налога. Это связано с тем, что пособие оплачивает ФСС России (ст. 3 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). Оно не является расходом и не влияет на расчет единого налога (п. 2 ст. 346.16, п. 3 ст. 346.21, п. 2 ст. 346.32 НК РФ).
• Добрый день.
  

  Цитата: Думается мне инспекция права

  А мне думается, что нет.
  п. 2 ст. 4.6 255-ФЗ - сумма страховых взносов, подлежащих перечислению страхователями в Фонд социального страхования Российской Федерации, уменьшается на сумму произведенных ими расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам.
  То бишь уплатить взносы можно двумя путями - заплатить в фонд или направить на выплату застрахованному лицу. В втором случае это будет та же уплата взносов в фонд.
  Ведь если бы он заплатил взносы, а потом возместил их - это считалось бы уплатой. А разница в чем? В том, что деньги туда сюда не гоняли...
• Цитата: Оно не является расходом и не влияет на расчет единого налога (п. 2 ст. 346.16, п. 3 ст. 346.21, п. 2 ст. 346.32 НК РФ).

  Так я и не уменьшала на сумму пособия!К примеру мы выплатили пособие на 10000,а страховые взносы начислили на 4000(их не платили),а ФСС нам возмещение сделала только на сумму 6000.Так вот я эти 4000 ставила на уменьшение.
• Цитата: В том, что деньги туда сюда не гоняли...

  Так я  в налоговой то же самое и сказала,а они нам нужен первичный документ,то есть платежка,а отчетность ФСС не о чем не говорит,где мы будем искать эту сумму!ФСС тоже справку отказать предоставить,ссылаясь на точ то есть отчетность годовая и там все видно!Что же делать?
• Цитата: А мне думается, что нет.п. 2 ст. 4.6 255-ФЗ - сумма страховых взносов, подлежащих перечислению страхователями в Фонд социального страхования Российской Федерации, уменьшается на сумму произведенных ими расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам.

  Наташа я руководствуюсь мнением Минфина. Сумма налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, может быть уменьшена только на сумму фактически выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности за счет средств страхователя (но не более чем на 50 процентов). Об этом Письмо Минфина России от 28.03.2014 N 03-11-11/13859.
  
  Может оно и нелогично, и ТС вправе им не руководствоваться. Но наверняка инспекции как арз им и руководствуются. Вот фраза из письма:
  
  Учитывая изложенное, сумма налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, может быть уменьшена только на сумму фактически выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности за счет средств страхователя (но не более чем на 50 процентов).
  
  Соответственно, сумма единого налога на вмененный доход, исчисленная за налоговый период, также может быть уменьшена только на сумму фактически выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности за счет средств страхователя (но не более чем на 50 процентов).
• а если предоставить отчет в ФСС?
   Компания на УСН может уменьшить «упрощенный» налог на всю сумму взносов в ФСС, даже если часть взносов зачтена в счет выплаченного работнику пособия - вот тут ситуация аналогичная
• Цитата: а если предоставить отчет в ФСС?

  какой отчет?
• Цитата: может быть уменьшена только на сумму фактически выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности за счет средств страхователя

  Не-не-не... речь не об этом. На пособия, выплаченные работникам за счет ФСС мы ничего и не уменьшаем, мы уменьшаем на взносы, которые уплатить в бюджет можно двумя способами - перечислением на счет и зачетом в расходы. Так?
  Так вот у автора как раз зачет в расходы. Взносы в этом случае считаются уплаченными, соответственно мы вправе уменьшить на них налог.
• Цитата: Не-не-не... речь не об этом. На пособия, выплаченные работникам за счет ФСС мы ничего и не уменьшаем, мы уменьшаем на взносы, которые уплатить в бюджет можно двумя способами - перечислением на счет и зачетом в расходы. Так?

  Может я что то не понимаю. Но смотрите, они пособие выплатили, на него взносы уменьшили так? Теперь на эти взносы единый налог  уменьшают.  разве это не уменьшение на сумму пособия  ?
• Цитата: разве это не уменьшение на сумму пособия  ?

  Неа, это уменьшение на сумму уплаченных взносов. Для того, чтобы взносы стали уплаченными их можно уплатить, можно использовать на выплату пособий. Они все равно взносы для наших целей.
• Цитата: Так я  в налоговой то же самое и сказала,а они нам нужен первичный документ,то есть платежка,а отчетность ФСС не о чем не говорит,где мы будем искать эту сумму!ФСС тоже справку отказать предоставить,ссылаясь на точ то есть отчетность годовая и там все видно!

  Бухсправка с начислением и документ на выплату пособия + оборотка по 69 с зачетом. Неа?
• 8. Изменен порядок уменьшения единого налога на суммы страховых взносов и социальных пособий
  
  Для налогоплательщиков, применяющих УСН с объектом "доходы", уточнен порядок уменьшения единого налога (авансовых платежей по налогу) на суммы страховых взносов в ПФР, ФФОМС и ФСС, а также пособий по временной нетрудоспособности. Теперь он регулируется п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ, а ранее действовавший абз. 2 п. 3 данной статьи с 1 января 2013 г. утрачивает силу.
  
  Среди нововведений в указанном порядке выделим следующие. Во-первых, как и прежде расходы на выплату пособий по временной нетрудоспособности можно учесть при расчете единого налога.
  
  Однако теперь в подп. 2 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ установлено: - пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемые работникам при наступлении несчастного случая на производстве или в связи с профзаболеванием, единый налог не уменьшают; - суммы пособий учитываются только в части, оплаченной работодателем за дни временной нетрудоспособности работника в соответствии с законодательством РФ.
  
  Напомним, что согласно п. 1 ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ за счет средств работодателя оплачиваются первые три дня нетрудоспособности. Следует отметить, что ранее в Налоговом кодексе РФ такой конкретизации не было. Минфин России признавал, что единый налог (авансовый платеж по налогу) можно уменьшить на всю сумму пособий, выплаченных работнику, независимо от того, за чей счет такая выплата осуществлялась (Письма от 13.12.2011 N 03-11-06/2/169, от 14.11.2011 N 03-11-11/282). С таким выводом соглашалась и ФНС России (Письмо от 15.06.2011 N ЕД-4-3/9475).
  
  Однако в еще более ранних разъяснениях Минфина России говорилось, что налогоплательщики, применяющие УСН с объектом "доходы", налог (авансовый платеж по налогу) могут уменьшить только на суммы пособий по временной нетрудоспособности, выплаченных за счет средств работодателя (Письмо от 16.09.2010 N 03-11-06/2/146).
  
  Именно эта позиция финансового ведомства получила законодательное закрепление; - уменьшить единый налог (авансовый платеж по налогу) на размер пособий по временной нетрудоспособности за дни, оплаченные из средств работодателя, можно только в части, не покрытой выплатами, произведенными работникам страховыми организациями. При этом у указанных организаций должны быть лицензии на осуществление соответствующего вида деятельности.
  
  Кроме того, такие выплаты должны производиться по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профзаболеваний). Во-вторых, из суммы единого налога можно вычесть не только взносы на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование, а также расходы по выплате пособий по временной нетрудоспособности, но и платежи по договорам добровольного личного страхования, заключаемым со страховыми организациями в пользу работников (подп. 3 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ).
  
  Учет указанных платежей осуществляется, если: - у страховых организаций имеются лицензии, выданные в соответствии с законодательством РФ, на осуществление соответствующего вида деятельности; - договоры заключаются в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности (за исключением несчастных случаев на производстве и профзаболеваний) за дни, оплачиваемые работодателем; - сумма страховой выплаты по таким договорам не превышает определяемого в соответствии с законодательством РФ размера пособия по временной нетрудоспособности за дни, оплачиваемые работодателем.
  
  В-третьих, исчисленная за налоговый период сумма налога (авансовых платежей по налогу) уменьшается на сумму страховых взносов в ПФР, ФФОМС и ФСС, уплаченных в данном налоговом (отчетном) периоде (подп. 1 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ), а не за этот же период времени, как это было установлено в ранее действовавшем абз. 2 п. 3 ст. 346.21 НК РФ.
  
  Такая конкретизация позволит избежать различий в толковании нормы. Дело в том, что ранее финансовое и налоговое ведомства давали противоречивые разъяснения. Минфин России настаивал, что взносы уменьшают единый налог (авансовый платеж по налогу) в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они фактически уплачены.
  
  При этом не имеет значения, к какому отчетному (расчетному) периоду по страховым взносам они относятся (Письма от 09.09.2011 N 03-11-06/2/126, от 14.06.2011 N 03-11-06/2/94, от 18.06.2009 N 03-11-06/2/105).
  
  В то же время ФНС России придерживалась противоположной точки зрения. По ее мнению, авансовый платеж (налог) за соответствующий период уменьшался на обязательные страховые взносы, исчисленные исключительно за этот же период времени. Уплачены они могли быть вплоть до последнего дня срока для перечисления авансового платежа по единому налогу (суммы налога). Такие разъяснения содержатся в Письмах ФНС России от 12.05.2010 N ШС-17-3/210, от 28.09.2009 N ШС-22-3/743@.
  
  Следует отметить, что данную позицию разделяли и некоторые арбитражные суды (Постановления ФАС Московского округа от 18.01.2008 N КА-А40/14185-07, ФАС Северо-Западного округа от 13.06.2007 N А26-9235/2006-28). Необходимо обратить внимание на разъяснения Минфина России: если налогоплательщик переходит с одного специального налогового режима на другой, суммы уплаченных страховых взносов должны быть учтены в рамках того спецрежима, к которому они относятся (Письмо от 29.12.2012 N 03-11-09/99)
  
  . Например, налогоплательщик, с 2013 г. перешедший с ЕНВД на УСН, в текущем году уплачивает страховые взносы за 2012 г., он не может уменьшить на эту сумму авансовый платеж (налог) по УСН, а должен учесть ее в рамках ЕНВД. В заключение отметим, что ограничение для уменьшения налогоплательщиком, применяющим УСН с объектом "доходы", суммы единого налога (авансового платежа по налогу) на страховые взносы и пособия, указанные в п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ, осталось прежним - не более 50 процентов.
  
  А если такими налогоплательщиками являются индивидуальные предприниматели, не имеющие наемных работников, то единый налог (авансовый платеж по налогу) они уменьшают на всю сумму взносов, уплаченных в ПФР и ФФОМС в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года (абз. 6 п. 3.1 ст. 346.21 НК РФ).
  
  Если сумма уплаченных взносов равна или превышает сумму налога, то налог не уплачивается (Письмо Минфина России от 13.02.2012 N 03-11-11/42). В Письме от 21.05.2013 N 03-11-11/17926 Минфин России разъяснил, кого следует считать индивидуальными предпринимателями, не производящими выплат и иных вознаграждений физлицам. Это те, кто не имеет наемных работников и не выплачивает вознаграждений физлицам по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг), независимо от факта регистрации в органах ПФР в качестве страхователя, производящего выплаты физлицам.
  
  С сайта Консультант+
  
  ну не знаю. Значит я эту трактовку не так понимаю.
• Цитата: Значит я эту трактовку не так понимаю.

  Да неее... эту трактовку вы правильно понимаете. Мы не можем уменьшать единый налог на пособия за счет фонда, мы можем уменьшать его на уплаченные взносы.
  Ну это как взаимозачет, который при кассовом методе дает доходы и расходы, не смотря на то, что денег никто никому не платил ибо кодекс подразумевает под оплатой и погашение задолженности другим способом. Так вот взаимозачет и есть другой способ погашения задолженностей.
  Теперь к нашим баранам - 255-ФЗ также подразумевает под одним из способов погашения задолженности перед фондом направление взносов, которые надо уплатить, на выплату пособий. И то, что взносы не уплачены, а направлены на погашение задолженности не перестает делать их уплаченными взносами.
• Цитата: Бухсправка с начислением и документ на выплату пособия + оборотка по 69 с зачетом. Неа?

  Ну вот справку как раз сейчас сделала,РКО на выплату пособия предоставила им уже,платежки на возмещение копии сняла,все сложила,минусовала,итог вышел на сумму начисленных (следовательно уменьшенных)взносов.Вот только оборотки не могу предоставить,главную книгу веду от руки,я думаю им мои цифры по 69. сч. ничего не дадут.